prononciation B'a ?

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Il faut comprendre face à cette décision du forum, que toute demande de transcription dans une autre police nous oblige à effectuer plusieurs manipulations informatiques avant de pouvoir insérer le résultat dans votre message.

Néanmoins, vous trouverez via le lien http://fontmeme.com/tibetan/, un «générateur de police de caractères» qui transformera le U-chen en un choix de différent type d’autre police tibétaine. Pour ce faire, il vous suffit simplement de copier notre proposition, et de la coller dans le cadre prévu à cet effet, puis de choisir votre style d'écriture.

Attention : ce «générateur de police de caractères» peut comporter des erreurs de transcription, chevauchement ou alignement des caractères. L'aperçu qu'il vous donnera sera donc toujours très en-deçà du résultat que vous pourriez obtenir de la part d'un calligraphe passionné comme Karma Drak-Pa ou d'un professionnel comme notre membre Namkhai dont le site (déjà bien connu sur le net) est ici : http://www.tibetan-calligraphies.com/.

Cordialement.
L’équipe de Montibet.

prononciation B'a ?

Messagede lug » Lun 6 Juil 2015 15:21

Bonjour,
en lisant la méditation de Tara en tibétain j'ai remarqué que la 15ème lettre de l'alphabet est à plusieurs reprises transcrite phonétiquement comme un oua et non comme un b'a. Si quelqu'un peut m'éclairer à ce sujet.
Merci de votre réponse.
lug
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Shogbya » Lun 6 Juil 2015 20:19

Bonsoir Lug,

La lettre ?? se prononce effectivement /p?a/ (aspiré à ton bas) ou /ba/ (sans aspiration à ton bas, quand elle est préfixée ou dotée d'une suscrite).
Cependant, elle se prononce /wa/ (atone) en position finale comme, par exemple, dans ?????? /dewa/ (bonheur, félicité) ou en finale verbale comme dans ?????? /mawa/ (dire). Elle peut aussi être vocalisée ; ex.: ??????? /pawo/ (courageux). Avec ??, c'est une syllabe finale très fréquente en tibétain.
On trouve aussi cette même prononciation (mais à ton haut) quand ?? est préfixé d'un ?? comme dans ???? /wang/ (pouvoir, force, capacité).
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Re: prononciation B'a ?

Messagede lug » Mar 7 Juil 2015 11:11

Merci pour cette réponse rapide et précise Shogbya.
Oui elle se prononce oua après le préfixe da ce qui ne me pose pas trop problème. Mais dans le cas où ce préfixe n'est pas présent comment sait-on si on doit la prononcer ba ou oua, y a t-il un truc pour le deviner, est-ce lorsqu'elle isolée par exemple ?
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Shogbya » Mar 7 Juil 2015 20:41

Alors voyons... ce ?? est nécessairement la dernière syllabe d'un mot... Le mieux est donc de connaître le tibétain ! :mrgreen:

Sinon, voici de quoi t'y retrouver :

Si la lettre ?? est seule, c'est dans 99% des cas une finale à prononce /wa/. On peut avoir le mot ??(??????) /p?a(tchouk)/ qui signifie "vache" ou "bétail", mais c'est assez rare dans une sadhana.

Ensuite, la syllabe ?? peut être suffixée par l'oblique ? (complément de lieu notamment ou lien entre deux verbes) ou par l'instrumental ??, ce qui donne les syllabes ??? /war/ et ??? /wè/.

Il y a quelques mots commençant par ??? /p?ar/ mais ils sont assez rares ; signalons tout de même le très fréquent ?????? /p?ar tou/ ou ????? /p?ar la/ "jusqu'à, entre", ainsi que ?????? /p?artché/ "obstacle", ??????? /p?arnang/ "ciel". Il y en a sans doute d'autres, mais ceux-là me semblent les plus fréquents, surtout dans les textes de pratique. J'oubliais aussi ?????? /p?ardo/ "bardo, état intermédiaire". Mais la plupart du temps, surtout en tibétain classique, il s'agit de /war/.

Quant à ??? c'est à coup sûr /wè/.

Voilà, voilà, c'est tout ce qu'il me vient à l'esprit dans un premier temps.
Bonne lecture du tibétain !
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Shogbya » Mer 8 Juil 2015 20:19

J'avais oublié le cas de la syllabe ???...

Si elle est seule, il s'agit d'une finale et elle se prononce toujours /wo/ atone.

Elle peut, comme ??, être suffixée par ? ou ?? et se prononcer ainsi /wor/ ou /wœ/.
Deux exemples me viennent à l'esprit : ????????? "sur le haut du crâne" (là où se trouve l'ushnisha) ou "au-dessus du crâne" (là où l'on visualise la déité) et qui se prononce /tchiwor/ ; également ???????? "les courageux, les fils des Bouddhas" (le ? final indique qu'il s'agit de l'agent de l'action) et qui se prononce /pawœ/.

Sinon, il n'y a quasiment aucun mot qui commence par ces syllabes.
Signalons tout de même ???? (passé du verbe ?????) "abandonner, jeter" = /p?or/ et ???? (passé de ?????) "appeler, crier, inviter" = /p?œ/.

Voilà, peut-être une suite demain si une autre idée me vient...
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Re: prononciation B'a ?

Messagede lug » Ven 10 Juil 2015 11:09

D'accord merci de toutes ces précisions Shogbya ! Je vois que j'ai encore du travail avant d'arriver à repérer toutes ces subtilités dans un texte...
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Shogbya » Lun 27 Juil 2015 20:06

Et pour finir, un peu tardivement il est vrai, il faut mentionner la syllabe ?????, toujours prononcée /wœ/, ainsi que ????, prononcée /wè/.
Et oui, j'avais oublié la particule génitive...
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Djampa » Mar 26 Avr 2016 19:26

J'aimerais savoir si le lapin se prononce ri bong ou ri wong et pourquoi? Merci...
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Simonchik » Mer 27 Avr 2016 18:42

Le vocabulaire thématique donne /ri.gong/ comme prononciation.
Le manuel de tibétain standard est un peu plus précis en disant que la version usuelle est /ri.gong/, alors que /ri.wong/ est la version littéraire.

Quant au pourquoi du son /g/, je n'ai pas d'explication, c'est une exception.
Pour le /wo/, c'est parce que la syllabe est en seconde position, alors la prononciation a changé. ;)
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Pan » Mer 27 Avr 2016 19:12

Pour ma part, dans mes fichiers audio, il est prononcé "rigong" dans le dialecte de Lhassa, et "riwong" dans le dialecte de l'Amdo. Sans explication non plus...
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Re: prononciation B'a ?

Messagede Djampa » Jeu 28 Avr 2016 17:49

Merci pour ces éclaircissements. En fait la linguistique n'est pas vraiment une science exacte... ;)
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