Page 1 sur 2

Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 18:00
de Simonchik
Parce que c'est tellement plus gratifiant de traduire soi-même, je vous propose de construire vous-mêmes vos nombres et vos dates (en chiffres ou en lettres), puisque ce n'est pas dur du tout : il suffit de faire du copier-coller ! :D
Et par la même occasion, vous pourrez apprendre à compter en tibétain, ce qui est assez cool en soi, non ? :mrgreen:

1. En chiffres
2. En lettres
3. Les mois
4. Les dates

Alors n'hésitez pas à vous lancer et à poster vos résultats pour vérification, les autres membres de Montibet seront ravis de vous aider ou de vous corriger. :)

(Et merci à la Cordée pour m'avoir corrigé et donné quelques avis :) )

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 18:00
de Simonchik
En chiffres :
1  2  3  4   5  6  7  8  9  0
? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

On ajoute les chiffres comme on le ferait en français. Les barres deviennent des points (utilisés habituellement pour séparer les syllabes), n'oubliez pas de les coller entre les nombres : c'est ce point que j'ai mis en rouge là-haut ??

Exemple : 06/08/1935, on obtient ainsi : ???????????
Facile, n'est-ce pas ? :)
Maintenant on passe à l'étape supérieure !

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 18:01
de Simonchik
En lettres :
   un      deux      trois    quatre  cinq    six       sept      huit     neuf    zéro
????? ????? ????? ????  ???  ?????  ????? ?????? ???? ????????
/tchik/  /nyi/   /soum/   /shi/  /nga/ /d?ouk/ /dunn/  /gyè/  /gou/  /lèkor/
C'est inutile d'avoir écrit le zéro, on va pas s'en servir, mais tant que j'y suis, autant mettre tous les chiffres.

Et voici les dizaines, elles sont toujours formées suivant le modèle « chiffre-dix » comme « quatre-dix » pour quarante. Vous noterez deux choses :
- vingt et trente ont subi des petites modifications d'écriture
- il y a une syllabe noire après chaque dizaine (sauf pour dix), il s'agit d'un connecteur qui fera la liaison entre la dizaine et l'unité, il ne se met donc pas lorsqu'il n'y a pas d'unité. À l'exception de vingt, ce connecteur dérive toujours du chiffre de la dizaine (shi ? shé, gyè ? gya).
   dix             vingt                trente               quarante             cinquante
 ????     ?????????      ??????????     ???????????      ?????????
/tchou/  /nyi.shou.tsa/  /soum.tchou.so/  /ship.tchou.shé/  /ngap.tchou.nga/

    soixante            soixante-dix           quatre-vingts       quatre-vingt-dix
  ???????????     ????????????      ????????????     ???????????
/d?uk.tchou.ré/  /dunn.tchou.deunn/    /gyè.tchou.gya/    /goup.tchou.go/

Ensuite, il suffit de rajouter le chiffre des unités à la dizaine voulue pour former un nombre.
trente-cinq : ?????????????
      /soum.tchou so.nga/

Toutefois, il y a deux nombres dont le temps a modifié la prononciation :
      quinze : ??????? /tcho.nga/
      dix-huit : ?????????? /tcho.gyè/

Deux nombres à connaître en plus :
      cent      mille
      ?????   ?????
      /gya/    /tong/
Comme pour dix, il suffit de mettre le chiffre des centaines/milliers devant.
Dans le cas de un cent, deux cent et trois cent (et un mille, deux mille et trois mille), un petit changement d'écriture est nécessaire (le préfixe est tombé) mais la prononciation ne change pas :
      un cent :  ????????? /tchigya/ (ce n'est pas obligatoire d'écrire « un », c'est juste possible)
      deux cent : ????????? /nyigya/
      trois cent : ????????? /soumgya/
Et idem avec mille.

Enfin, de « cent-un » à « cent-quatre-vingt-dix-neuf », il faut séparer « cent » des dizaines et unités par dang (qui signifie « et »).
cent-trente-cinq : ????????????????????? /gya dang soum.tchou so.nga/

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 18:03
de Simonchik
Les mois :
Ils sont formés en tibétain du mot « mois » (/dawa/) suivi du nombre ordinal correspondant (qui est formé à partir du nombre + « pa » sauf pour « premier » qui est différent). Janvier devient donc « mois premier », février « mois deuxième » etc.
      janvier              février              mars               avril             mai
 ??????????? ???????????? ???????????? ???????????  ??????????
/dawa t?angpo/ /dawa nyipa/ /dawa soumpa/ /dawa shipa/ /dawa ngapa/

       juin                juillet                 août            septembre       octobre
 ????????????   ???????????? ????????????? ???????????  ???????????
/dawa d?oukpa/ /dawa dunnpa/ /dawa gyèpa/ /dawa goupa/ /dawa tchoupa/

        novembre                   décembre
 ????????????????   ????????????????
/dawa tchou.tchipa/     /dawa tchou.nyipa/

On peut aussi remplacer ????? (« mois ») par ???????? (« mois occidental ») qui se prononce alors /tchida/.

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 25 Oct 2014 18:03
de Simonchik
Les dates :
C'est le moment de tout mettre ensemble ! Trois choses à connaître :
année :      ??? /lo/
marque du génitif : ??? (c'est l'équivalent de notre « de » français)
date :       ?????? /ts?épa/

Et voici l'ordre des mots :
année + ??? + mois+??? + ?????? + jour

Pour reprendre mon exemple, six août mille-neuf-cent-trente-cinq :
???????????????????????????????????????????????????????
Voyez comme la marque du génitif est écrite dans la même syllabe que le pa, cela modifie la prononciation : pa devient pè ce qui fait que « août » se prononce ici /dawa gyèpè/ et cil en est de même pour tous les mois sauf pour « janvier » où /dawa t?angpo/ devient /dawa t?angpeu/

Il y a une ponctuation à rajouter à la fin : ? mais cette barre n'est jamais mise après ? (et c'est le cas avec mon exemple). Dit autrement, il n'y a pas de ponctuation finale après « un », « six » et « neuf » (et onze, seize, dix-neuf, vingt-et-un, vingt-six, vingt-neuf et trente-et-un) qui se finissent par cette lettre.
???? ????? ????? ???? ??? ???? ????? ?????? ???

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Lun 27 Oct 2014 10:34
de Lobsang
Ce sujet étant un cours à lui tout seul, il me semble qu'il serait judicieux de le mettre en tête de rubrique, comme "A lire lorsque...", et "Le Carpe Diem", car il va descendre dans la rubrique traduction au fur et à mesure des demandes nouvelles et au bout d'un moment il ne sera plus en 1ère page.
:)

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Lun 27 Oct 2014 14:34
de Simonchik
Oui j'avais déjà demandé à Phurba, mais elle m'a dit qu'il fallait contacter Yaky pour ça. Y a plus qu'à attendre sa venue. :)

(Argl, je viens de voir que la partie concernant "mille" est mal alignée... :cry:)

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 28 Oct 2014 15:54
de Phurba
Eh oui mes pouvoirs son limités... :roll:
En revanche, j'ai aligné 'mille'... C'est mieux pour toi Simonchik ?

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 28 Oct 2014 16:35
de Lobsang
Joli Phurba !!! Pour être relativement limités, tes pouvoirs n'en sont pas moins parfaitement bien gérés :D

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 28 Oct 2014 19:53
de Simonchik
C'est parfait Phurba, merci beaucoup ! :D

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mer 29 Oct 2014 15:16
de leeeaaa
Bonjour je voulait s'avoir si quelqu'un pouvait ma traduire ce nombre c'est pour un tatouage 34
merci d avance

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mer 29 Oct 2014 15:37
de Simonchik
Aaaah mais le but de ce sujet est justement que tu le fasses toi-même ! :mrgreen:
Bon je t'aiguille vers la bonne partie : En chiffres alors à toi de jouer ;)

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 31 Mar 2015 15:41
de Tizba
Bonjour à vous,

Je m'appelle Baptiste, je viens plonger dans la lecture de ce topic. C'est exactement ce qu'il me fallait car je compte me faire un tatouage avec la date de naissance de mon fils en chiffres calligraphiés et j'aime bien faire les choses moi-même.
Hors je cherchais quelque chose de plus original que les chiffres romains.... ;)
J'ai donc suivi les conseils de Simonchik et j'aimerais être sur de ce que j'ai fait!
Je me permet de répondre sur ce topic car je ne voulais pas en ouvrir un juste pour ça!!

La date : Trente Mars Deux Mille Onze

???????????????????????????????????????????????????

Voilà, si quelqu'un peut me corriger!? Merci d'avance.

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 31 Mar 2015 17:56
de Lobsang
Bonjour Tizba,

Voilà quelque chose qui nous fait forcément plaisir ! Tu as très bien monté cette date, à part un ou deux petits détails :
Tizba a écrit:La date : Trente Mars Deux Mille Onze
???????????????????????????????????????????????????

Voici ma proposition :
????????????????????????????????????????????????
Nyi-Tong Tchou-Tchi Lo Da-wa Soum-Pè Tsé-pa Soum-Tchou
Dans "deux mille", deux perd sa première lettre : ???? au lieu de ????? normalement,
de même de ??????? trente, et ????? trois , que tu as très bien marqué. (se prononce pareil)
Dans "mars" : ????????????, il n'y a pas de point entre Pa : ?? et le génitif ???qui se colle
directement derrière : ????
Et à la fin, la barre suffit : ???
On ne met le point et la barre que derrière la lettre Nga : ??? pour éviter la confusion avec la lettre Ba : ??
à la fin d'un mot ou d'une phrase.

Comme le 30/03/2011 était un mercredi :
?????????? : mercredi ;) se prononce Za-lhak-pa

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mar 31 Mar 2015 23:50
de Simonchik
Victoire ! Quelqu'un a utilisé mon sujet ! :D
Merci beaucoup Tizba, j'avais peur que ça soit trop compliqué à suivre, mais tu nous as démontré que c'était largement possible. :)
Et deux-trois erreurs, c'est vraiment minime étant donné la complexité, félicitations !

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mer 20 Mai 2015 22:34
de Vins mazuka
Bonjour, et tout d'abord merci pour le topic il m'a grandement faciliter la tache :) Je souhaiterai savoir si ma traduction de : 23 octobre 2014 est correct.
?????????????????????????????????????????????????????? ?

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Mer 20 Mai 2015 23:10
de Vins mazuka
Desole du double post mais suite a la vu du message de tizba et de sa correction, j'apporte egalement une correction a ma tentative
?????????????????????????????????????????????????????

Je souhaite me faire tatouer cette date au niveau du poignet mais une "simple ligne droite" me semble compliquée au niveau de l'espace et donc de la lisibilité ( je suis assez maigre donc le poignet fin ). Que pensez vous de deux lignes verticales ( enfin, le texte tourné a 90° ) ? D'un cercle ? D'une spirale ? Quelles regles a respecter afin de preserver la ponctuation / coherence du texte ? Par exemple si je "coupe" le texte en deux ou trois ligne verticale ou mettre le genitif et la "marque" de l'année et du jour ?

Merci pour votre attention et éventuels corrections/conseils

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Jeu 21 Mai 2015 00:24
de Simonchik
Bonsoir Vins mazuka (tu serais pas fan de Dexter, par hasard ? :P ),
Félicitations pour ta traduction, ça me paraît être un sans faute ! :applause:

Si tu ne voulais faire qu'une coupe, alors je ferais ainsi :
????????????????????/?????????????????????????????????
La coupe est entre 2014 et le octobre 23. C'est ce qui me semble le mieux puisque le nombre 23 suit ??????.

Pour en faire deux, ça serait :
????????????????????/???????????????????/??????????????
ce qui correspondrait à 2014/octobre/23, mais je suis vraiment moins convaincu...

Pour tout ce qui est style, c'est à toi de voir, je ne peux pas t'aider. ;)
Et je laisserais la ponctuation telle qu'elle est. À la rigueur, tu pourrais remplacer les points intersyllabiques par des ? ce qui donnerait par exemple ??? à la fin de la première ligne mais je ne trouve pas ça formidable. :roll:

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Jeu 21 Mai 2015 00:55
de Vins mazuka
Bonsoir, effectivement mon pseudo vient de la serie ;) Deja merci de votre reponse, j'en aurais cependant une derniere :lol:

Que pensez vous de ce modele avec le chiffre 23 au milieu et les 2014 et octobre chacun en demi cercle ( meme nombre de caractères )
http://www.tibetan-calligraphy.com/tato ... -cercle-2/

( je demande niveau coherence/orthographe non pas esthétique ,) )

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Jeu 21 Mai 2015 09:22
de Simonchik
Il faut penser la traduction comme étant littéralement "23 date/jour d'octobre année 2014", et là tu proposes de couper entre 23 et "date/jour", ce que je trouve dommage car ils sont censés se suivre... :roll: Et à cause du génitif, je ne séparerais pas non plus "date/jour" de "d'octobre" (c'était ce que j'avais proposer de faire pour couper la phrase en trois mais j'en suis de moins en moins convaincu).

Sinon il faut changer :
???????????????????? ??????????? ??????????????
Là tu as les césures, mais je ne suis pas certain que tout ça fasse très tibétain. J'ai peur que de cette manière, ça donne "23 octobres 2014" par exemple (les quantités suivent les noms en tibétains, on aurait donc une quantité de 23 mois d'octobre...).

Le plus simple, c'est vraiment :
????????????????????/?????????????????????????????????

D'autres membres viendront peut-être donner leur avis, attends donc.

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 19:32
de emily
Bonjour je viens d'essayer de traduire la date 02-09-2000 pouvez-vous me dire si c bien ça merci
Nyi ton lo dawagoupé tsé pa nyi

Merci de votre réponse

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 19:34
de emily
Excusez moi le g de nyi tong à disparu

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 6 Juin 2015 00:53
de Simonchik
Ça me parait correct tout ça, bien joué Emily ! :)
Mais pour être pointilleux, je vais juste dire une chose : c'est "goupè". La différence entre le "é" et le "è" est subtile, je sais. :mrgreen:

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 6 Juin 2015 06:52
de emily
Ahhhhh cool c'est grâce aux instructions bien détaillées quand même je suis contente maintenant comment est-ce que vous pouvez me les retranscrire en calligraphie s'il vous plaît car là par contre ça va être vraiment au delà de mes compétences merci beaucoup

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 6 Juin 2015 13:31
de Simonchik
Tu avais fait le plus dur, crois-moi, tu aurais pu continuer par toi-même. Mais puisque tu as tout de même fait l'effort de chercher, c'est d'accord, voici la version écrite :) :
?????????????????????????????????

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Sam 6 Juin 2015 18:08
de emily
Ahhhhh zut je ne vois rien comment ça se fait c'est comme pour les autres post il y avait des trous comment je peux faire
J'avais essayé de chercher sur le net j'ai vu un alphabet mais je n'ai pas tout compris car ce que j'ai vu c'est par syllabes mais je n'ai pas trouvé la correspondance avec ma phrase

Si tu veux bien me l'envoyer par mail directement se serait gentil

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Dim 7 Juin 2015 03:32
de emily
desole du dernier post mais je regardais avec mon tel et du coup cest pour ca que je ne voyais rien maintenant de lordi tout est plus clair merci beaucoup
et caligraphie cursive tu pourrais ou pas stp cajaime bien comme ca aussi
merci

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Dim 7 Juin 2015 09:34
de Simonchik
Non, nous ne faisons que du U-chen sur le forum, comme indiqué dans l'encadré rouge tout en haut. Pour d'autres styles, soit tu te tournes vers un calligraphe professionnel, soit vers le site http://fontmeme.com/tibetan/ au risque qu'il y ait des erreurs (il est loin d'être fiable à 100%).

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Dim 7 Juin 2015 11:10
de emily
Merci de ta réponse je vais rester sur le travail que tu m'as fournis gentiment et je suis contente d'être tombée sur ton site et tes post qui grâce à eux m'ont fait réussir à traduire ma date et qui est vrai j'aurais pu aussi essayer de le calligraphier si j'avais vu tous les symboles que je ne voyais pas de mon téléphone je regarderai quand même de mon ordinateur pour voir si j'aurais réussi en tout cas merci beaucoup vraiment

Re: Essayez de faire vos nombres / dates

MessagePosté: Jeu 11 Juin 2015 22:53
de Namkhaï
La plupart du temps on n'écrit pas les chiffres en toutes lettres dans les dates (ce serait autant fastidieux que long); on a inventé les chiffres justement pour ça :-)

Deux formes possibles donc (ou en tous cas bien plus courantes) :

- Forme usuelle aujourd'hui : AAAA-MM-JJ.
Par exemple aujourd'hui le 11/06/2015 : ??????????

- Forme traditionnelle (toujours avec l'exemple d'aujourd'hui) :
a) En calendrier occidental : ?????????????????????????
b) En calendrier tibétain : ?????????????????????????????

Note : il n'est nul besoin de répéter ????? ou ???? avant "Mois" et "Jour", puisqu'on sait déjà que le locuteur s'exprime en mode occidental ou en années tibétaines.
Note 2 : dans l'exemple ci-dessus, celui en calendrier tibétain est faux puisqu'on n'est pas en 2015. De plus, seuls les mois lunaires comptent et donc Juin peut tomber en 3è mois comme il peut tomber en 5è mois; ça change avec chaque année. A vous de faire les calculs et/ou les recherches si vous voulez absolument vous exprimer en calendrier tibétain (mais n'étant pas Tibétains, cela ne vous concerne pas vraiment en réalité :D ).

Il ne vous faut donc, pour créer vos dates et sans erreur possible, que les chiffres de 0 à 9, et les mots "Année" (deux types mais je pense que pour vous, seule l'année occidentale comptera donc on peut ne mettre que celui-là) , "Mois" , "Jour".

0 : ?
1 : ?
2 : ?
3 : ?
4 : ?
5 : ?
6 : ?
7 : ?
8 : ?
9 : ?
Année : ????????
Mois : ???
Jour : ????

Il ne vous reste plus qu'à faire du C/C avec les éléments dont vous avez besoin ;)